數(shù)字化、數(shù)字資產(chǎn)的時(shí)代已經(jīng)到來，全球九成央行在探索央行數(shù)字貨幣，中國在推進(jìn)數(shù)字人民幣應(yīng)用方面走在全球前列，從國家層面來說，這關(guān)乎經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展和普惠金融，也是未來國際貨幣競爭的關(guān)鍵。

截至目前，數(shù)字人民幣已經(jīng)在國內(nèi)23個(gè)試點(diǎn)地區(qū)落地，使用場景持續(xù)擴(kuò)容。9月8日，人民銀行副行長范一飛對外表示，要從信息交互、業(yè)務(wù)流程、技術(shù)規(guī)范等維度加快推進(jìn)數(shù)字人民幣體系的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)，要推動實(shí)現(xiàn)數(shù)字人民幣體系與傳統(tǒng)電子支付工具的互聯(lián)互通等。

中國人民銀行9月11日發(fā)布關(guān)于十九屆中央第八輪巡視整改進(jìn)展情況的通報(bào)。其中也提出，下一步，將深化重點(diǎn)領(lǐng)域金融改革。加強(qiáng)本外幣政策協(xié)同，推進(jìn)金融市場雙向開放，提升人民幣資產(chǎn)吸引力，促進(jìn)離岸人民幣市場發(fā)展。穩(wěn)妥推進(jìn)數(shù)字人民幣研發(fā)試點(diǎn)。

那么，數(shù)字人民幣的滲透率如何？其研發(fā)何以走在全球前列？將會對現(xiàn)有支付市場帶來什么影響？又會如何影響全球貨幣體系？對推進(jìn)人民幣國際化是否有幫助？圍繞央行數(shù)字貨幣的現(xiàn)在與未來，南都專訪了復(fù)旦大學(xué)泛海國際金融學(xué)院教授、金融科技研究中心主任張純信，同時(shí)厘清社會對央行數(shù)字貨幣定向用途的一些困惑。

18%的人已接觸或使用數(shù)字人民幣

三年內(nèi)滲透率或能與支付寶等持平

南都：根據(jù)國際清算銀行數(shù)據(jù)，全球九成央行都在探索自己的央行數(shù)字貨幣，中國走在世界前列?，F(xiàn)在數(shù)字人民幣試點(diǎn)在國內(nèi)持續(xù)擴(kuò)容，預(yù)計(jì)何時(shí)會輻射全國？

張純信：復(fù)旦的金融科技研究中心正在出爐一份報(bào)告，初步的發(fā)現(xiàn)可以先透露。我們做了一個(gè)比較廣泛的問卷調(diào)查，調(diào)查對象包括消費(fèi)者和線上線下的商鋪。首先，平均來講，大概有18%的人已經(jīng)在接觸或者使用數(shù)字人民幣，也就是已經(jīng)在手機(jī)上下載了APP或申請了數(shù)字錢包。當(dāng)然，這個(gè)比例確實(shí)不夠大，但也不是非常渺小。關(guān)于國人對于央行數(shù)字貨幣的認(rèn)知，大概有七成左右的調(diào)查對象聽說過也基本了解它是什么。所以，從滲透率來講的話，使用當(dāng)然是滯后于認(rèn)知，但是這些比例都不算低了。而且，我們看到一個(gè)有意思的現(xiàn)象——在一線城市以外，二線三線的滲透率并沒有比一線低。

回到央行數(shù)字貨幣本身的價(jià)值，從普惠金融視角來看，它是老百姓使用金融服務(wù)的一個(gè)窗口。所以什么時(shí)候滲透到全國，這個(gè)誰都很難準(zhǔn)確講清楚，但是我認(rèn)為：首先，中國已經(jīng)領(lǐng)先于幾乎所有的先進(jìn)的大的經(jīng)濟(jì)體，我們看到一些其他輻射性比較高的國家，有可能都是發(fā)展中國家，或者比較小的經(jīng)濟(jì)體，比如說非洲國家、南太平洋國家，而美國、英國等都是比較滯后。至于所謂什么時(shí)候全球輻射，坦率說支付寶也沒有做到全球輻射，或者全國輻射。目前為止真正做到全國輻射的就是現(xiàn)鈔，但是我預(yù)計(jì)三年以內(nèi)大概可以做到與支付寶或者微信支付的滲透率持平并且與第三方支付平臺兼容。所以，讓每個(gè)老百姓都享有這個(gè)服務(wù)確實(shí)還是要看進(jìn)度，但是持平于其他支付方式，我認(rèn)為三年左右時(shí)間是有可能做到的。

南都：這會對現(xiàn)有支付市場造成什么影響？有了數(shù)字人民幣APP，支付寶、微信支付等第三方支付平臺是否會被逐漸取代？

張純信：第三方支付與央行數(shù)字貨幣其實(shí)并不矛盾，而且我認(rèn)為國家并不是說想用數(shù)字貨幣取代已有的第三方支付。當(dāng)前使用的第三方支付已經(jīng)有了這么多的積累，這么高的市場滲透率，提供了服務(wù)和便利性，包括比如微信支付能連接到商鋪，支付寶又可以服務(wù)于淘寶等，這些都是很好的積累。我想央行數(shù)字貨幣乃至于央行本身并不想要滅掉這些，也不需要，而是賦能。第三方支付所扮演的角色，包括強(qiáng)大的To B的能力、支持轉(zhuǎn)賬的能力，支付寶或微信支付逐漸已經(jīng)輻射到國外，就螞蟻集團(tuán)而言，支付寶其實(shí)是一扇門，“門”內(nèi)有很多服務(wù)，不僅限于支付，所以他們有一定優(yōu)勢。

南都：未來數(shù)字貨幣會成為支付方式的主導(dǎo)嗎？

張純信：我相信會的。第一，數(shù)字貨幣本質(zhì)上就有很多優(yōu)勢，包括效率高、不會損壞等特點(diǎn)，相比要偷走一個(gè)人的100元紙幣，黑客想要破解數(shù)字錢包就需要很高的門檻，因此數(shù)字貨幣在安全性方面遠(yuǎn)勝于現(xiàn)鈔。第二，它是央行的數(shù)字貨幣，跟第三方支付依賴于國家金融體系是截然不同的。也就是說，銀行也好、第三方支付也好，都會架構(gòu)在數(shù)字貨幣的底層之上，所以我剛剛講其實(shí)第三方支付和數(shù)字貨幣并不矛盾，仍然可以基于互聯(lián)網(wǎng)平臺提供一系列便利服務(wù)，只不過是架構(gòu)在銀行的數(shù)字貨幣之上，而它們目前是架構(gòu)在銀行賬戶之上，所以我覺得是必然的，因?yàn)檠胄袛?shù)字貨幣至少起步的目標(biāo)就是替代一部分M0，也就是說替代一部分現(xiàn)鈔，替換掉現(xiàn)鈔以后，無論是做三方支付、轉(zhuǎn)賬，還是做貸款，將來都可以通過數(shù)字貨幣的方式來實(shí)現(xiàn)。所有的銀行服務(wù)，比如貸款，仍然是銀行的業(yè)務(wù)，但是它的服務(wù)架構(gòu)在數(shù)字貨幣之上，而不是現(xiàn)鈔，那就不是傳統(tǒng)的銀行賬戶，是數(shù)字錢包。

推動人民幣國際化

數(shù)字人民幣是非常重要的工具

南都：在推進(jìn)人民幣國際化方面，央行數(shù)字貨幣能起到怎樣的作用？是否會影響未來國際貨幣競爭格局甚至金融體系？

張純信：但愿它會推動人民幣的國際化。從各個(gè)國家的儲備貨幣、貿(mào)易結(jié)算看，全球的資金流動情況和制度有很多歷史原因。現(xiàn)在美元在做領(lǐng)頭羊，美國央行有著絕對優(yōu)勢，以至于即使美國印再多的鈔票，它的貨幣仍然是強(qiáng)勢的，這其實(shí)違背了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本觀念。供求本應(yīng)均衡，拼命印鈔票但是價(jià)格卻不下降，甚至走更強(qiáng)，這個(gè)都是因?yàn)槿虻馁Y金流動是一個(gè)美金的體系。所以，人民幣如果做出本質(zhì)上更便利、更快速、更低風(fēng)險(xiǎn)、并降低交易本身和時(shí)間成本的優(yōu)勢產(chǎn)品，該產(chǎn)品未來將在全球貿(mào)易中負(fù)責(zé)資金輸送，肯定是會改變局勢。在人民幣國際化方面，數(shù)字貨幣會是一個(gè)非常重要的底層工具。

與此同時(shí)，數(shù)字人民幣肯定會從我國特定的渠道一步步中庸地推出。推進(jìn)人民幣國際化，跟我國資本賬戶等方面的監(jiān)管都是不矛盾的。在這個(gè)前提下，至少將在兩個(gè)層面產(chǎn)生效果：第一層是直接貿(mào)易，數(shù)字人民幣直接應(yīng)用于全球貨幣市場，包括貿(mào)易支付、轉(zhuǎn)賬等，可能會從局部出發(fā)，逐步向外推廣，比如說針對港幣，針對澳幣，“一帶一路”沿線國家等。第二層在于與中國無關(guān)的其他貿(mào)易，由于央行貨幣的流動，越來越多的國家開始在國際貿(mào)易中使用這樣的貨幣。比如說，A、B兩國均與中國有貿(mào)易關(guān)系，也都使用了數(shù)字人民幣完成與中國相關(guān)的貿(mào)易往來，這兩個(gè)國家都持有數(shù)字人民幣之后，互相之間也可以使用數(shù)字人民幣進(jìn)行交易。也就是說，基于數(shù)字人民幣的便利性、高效率、低成本等優(yōu)勢，即使A國與B國之間的貿(mào)易可能與中國無關(guān)，但是雙方仍然會開始使用中國央行的數(shù)字貨幣進(jìn)行貿(mào)易往來。

推動人民幣國際化的渠道其實(shí)是多元的，我們希望數(shù)字人民幣會是個(gè)非常重要的工具。當(dāng)然，這也要看我們國內(nèi)實(shí)行的如何，所有的系統(tǒng)怎樣去建，建設(shè)完成之后，我們能否與其他國家的數(shù)字貨幣、普通貨幣、銀行體系等兼容，我想未來這也會是非常關(guān)鍵的一個(gè)里程碑。

南都：在數(shù)字人民幣跨境支付和貿(mào)易結(jié)算方面，存在哪些阻礙因素和挑戰(zhàn)？如何推進(jìn)？

張純信：綜合來講，可以大體分為國外因素和國內(nèi)因素。國外就是采用（adoption）的過程，其他國家如何采用該類貨幣。因?yàn)閲H社會已經(jīng)使用了幾十年的美金，忽然要用人民幣去替換，這需要一個(gè)適應(yīng)期。這種轉(zhuǎn)變對于大型的國際企業(yè)等等可能比較容易，因?yàn)樗晨咳蚬?yīng)鏈，持有很多不同貨幣，采用可能不是太難，但對于較小的市場主體來說，它們可能僅持有一、兩種貨幣，并且已經(jīng)習(xí)慣使用美金。盡管使用美金的轉(zhuǎn)賬成本高，但這些較小的市場主體的業(yè)務(wù)規(guī)模本就不大，因此在支付中損失一點(diǎn)費(fèi)用并不會對其造成太大負(fù)面影響。所以，要他們?nèi)ゲ捎脭?shù)字人民幣可能需要一個(gè)過程，也關(guān)系到本身他們國家的銀行系統(tǒng)是否提供相關(guān)的服務(wù)，這當(dāng)然跟我國的銀行和企業(yè)是否“走出去”也會有相當(dāng)大的關(guān)系。

國內(nèi)因素當(dāng)然主要還是資本賬戶管理，因?yàn)槿嗣駧疟旧硖幱谟蟹裙芸氐膮R率管理制度之中，不是完全市場化的。在資本賬戶管理的前提之下，無論對于數(shù)字貨幣，還是普通貨幣，這會是一個(gè)障礙。但這個(gè)其實(shí)是能突破的，比如北京冬奧會期間，外國友人用數(shù)字人民幣在我國進(jìn)行消費(fèi)?？梢姡酝鈬耸吭趪鴥?nèi)的消費(fèi)性活動為出發(fā)點(diǎn)，可能會比較容易突破，也不會違背資本賬戶的管理規(guī)定。以義烏的小額貿(mào)易為例，目前我們正在研究小額貿(mào)易是否能用數(shù)字人民幣進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算。挑戰(zhàn)仍然是資本賬戶的管理，在這個(gè)前提之下，可能會采用較中庸的方式，從個(gè)人消費(fèi)出發(fā)，然后到外籍人士在中國的現(xiàn)金使用，可能再到個(gè)人信貸，或者是小額貿(mào)易清算，在不同的領(lǐng)域去做突破，逐步推進(jìn)。

數(shù)字人民幣定向用途之辯

保障金融合約與財(cái)政補(bǔ)貼資金流向

南都：回顧數(shù)字人民幣的誕生和推廣過程，會注意到社會上有一些聲音，就是擔(dān)心被限制資金的用途，甚至“回到糧票時(shí)代”，如何看待這種意見？

張純信：我?guī)缀跏浅窒喾吹挠^點(diǎn)。因?yàn)檠胄袑τ跀?shù)字人民幣表態(tài)的非常清楚，央行數(shù)字貨幣就是M0，替代的對象是現(xiàn)鈔，所以現(xiàn)鈔不存在的這些限制，數(shù)字人民幣同樣不受到限制，所以我認(rèn)為不需要有這方面的擔(dān)心，比如說，一個(gè)人的薪酬由數(shù)字人民幣發(fā)放，那它就是鈔票。

但有可能在金融服務(wù)使用場景指定貨幣用途，比方說放貸，某個(gè)小公司到銀行去借錢，要買個(gè)機(jī)器設(shè)備，借錢時(shí)是要承諾用途的，但目前因?yàn)殂y行給的是現(xiàn)金，企業(yè)主到底將該筆費(fèi)用用于購買機(jī)器設(shè)備，用于做研發(fā)或企業(yè)擴(kuò)張，甚至用于娛樂或業(yè)務(wù)招待是不容易核實(shí)的。那么，在這種情況下，數(shù)字人民幣有能力發(fā)揮一種作用，讓貸款用于指定用途。因?yàn)閿?shù)字人民幣是可編程的，比如說你這筆貸款要去買糧食，那就看你支付的對象是不是一個(gè)農(nóng)業(yè)公司，如果是農(nóng)業(yè)公司，就允許你支付。所以這個(gè)可編程化的特點(diǎn)可能會被解讀為有限制，但是我認(rèn)為是在金融產(chǎn)品跟金融服務(wù)的場景下才會有的，金融產(chǎn)品跟金融服務(wù)本身就有用途上的限制，比如不能把用來蓋樓的錢拿去娛樂，現(xiàn)有的金融體系也有這個(gè)限制，但是現(xiàn)有的金融體系很難去監(jiān)管、制約到使用者到底把這個(gè)錢用在哪里。所以我認(rèn)為這個(gè)其實(shí)是數(shù)字人民幣的功能，而不是它的一個(gè)限制，它的功能是使得我們可以更準(zhǔn)確、有效地去履行我們本就該履行的對于金融服務(wù)或是金融產(chǎn)品的使用承諾。又比如說國家有補(bǔ)貼發(fā)放，補(bǔ)貼是讓人民群眾買物資，那每個(gè)人該拿多少物資，數(shù)字人民幣可以保障每一個(gè)居民都拿到，同時(shí)保障使用的用途。

所以總的來說，在金融服務(wù)或者國家補(bǔ)貼上，數(shù)字人民幣確實(shí)會有這樣的使用功能，但在日常老百姓的消費(fèi)上，在數(shù)字人民幣本身的使用上，它不會有這種所謂的限制，我并不會有這個(gè)疑慮。但是一旦與某一個(gè)金融合約綁定，有金融服務(wù)跟金融承諾的前提之下，或者在補(bǔ)貼使用上，數(shù)字人民幣如果能發(fā)揮這樣的功能，我認(rèn)為是個(gè)好事情。

南都：在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢背景下，有地方政府為了刺激消費(fèi)，或者為了推廣數(shù)字人民幣，直接發(fā)放數(shù)字人民幣紅包，但會指定商戶并限制使用時(shí)間，如果歸為補(bǔ)貼一類，是否合理？

張純信：它也可能是一個(gè)補(bǔ)貼的方式，用來刺激消費(fèi)，比如說政府少收稅，希望老百姓用于實(shí)體消費(fèi)，而不是存起來或拿去國外旅游。但我必須厘清一點(diǎn)，現(xiàn)在各地的數(shù)字人民幣可能是比較象征性的，像試點(diǎn)沙盒的用途，會做得相對狹窄，使用場景并不廣泛，甚至很多商店目前為止根本都沒有辦法使用數(shù)字人民幣。

我剛剛講的數(shù)字人民幣用途是更宏觀的，從將來宏觀調(diào)控、財(cái)政策略的視角來談，確實(shí)是一個(gè)好的事情，就是它有確定用途的。因?yàn)樵谪?cái)政上，我們刺激宏觀經(jīng)濟(jì)時(shí)，需要更精準(zhǔn)，比如說刺激消費(fèi)的相關(guān)補(bǔ)貼，如果有一半的人拿到錢之后去存款了，這就變成要發(fā)雙倍的補(bǔ)貼才能夠達(dá)到想要的效果，財(cái)政壓力也更大。

但是現(xiàn)階段的試點(diǎn)范圍和使用場景肯定有限，比如某個(gè)城市發(fā)放數(shù)字人民幣補(bǔ)貼，要求一個(gè)月以內(nèi)在指定用途上花掉，否則紅包內(nèi)的錢會“蒸發(fā)”，這些可能會讓老百姓感覺受限，

但需要了解的是，現(xiàn)在只是探索期，因此使用范圍受限。一旦數(shù)字人民幣輻射度比較大了，所有商店都可以使用了，所有企業(yè)都接受了，大部分人也都有數(shù)字錢包了，從財(cái)政角度去做的時(shí)候，就會更精準(zhǔn)，財(cái)政壓力會比較小，從而納稅人的壓力也會比較小。

央行數(shù)字貨幣探索穩(wěn)步向前

每個(gè)國家對待金融創(chuàng)新有不同的原則

南都：近年來國內(nèi)監(jiān)管對金融創(chuàng)新是比較審慎的，時(shí)有強(qiáng)監(jiān)管，從全球各國比較來看，為何在數(shù)字貨幣這塊步伐很快甚至領(lǐng)先？

張純信：其實(shí)央行研究數(shù)字貨幣也是七八年前就開始了。在面對金融創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)部分公司平臺，有部分確實(shí)是強(qiáng)監(jiān)管，但是并不是每一塊，比如你看我國大數(shù)據(jù)發(fā)展比別的國家快很多，在這一方面，事實(shí)上監(jiān)管給出的可應(yīng)用空間甚至比別的國家還高很多，所以不是每一塊都進(jìn)行所謂的強(qiáng)監(jiān)管。但是如果你是想問相較于通證、或者相較于加密貨幣，為什么央行數(shù)字貨幣的發(fā)展會比較樂觀，首先當(dāng)然是因?yàn)閲彝耆梢钥刂七@個(gè)“水龍頭”的開關(guān)，發(fā)幣由央行施行，發(fā)放渠道是我國政策銀行，可把握性也比較高。其次，相較于創(chuàng)新公司在做的這些研發(fā)，所謂的國家隊(duì)做研發(fā)的整體規(guī)范性還是比較高，因?yàn)樗旧硎窃谝粋€(gè)更合規(guī)、更容易監(jiān)管的體系之下運(yùn)作，做風(fēng)險(xiǎn)管理也比較容易。

南都：全球監(jiān)管機(jī)構(gòu)都在關(guān)注創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)，尤其近幾年去中心化金融發(fā)展如火如荼，如何看待各國監(jiān)管理念的分別？

張純信：有些國家根本就不治理，因此能夠吸引到很多做創(chuàng)新的人。但是這也會產(chǎn)生很大的隱患，因?yàn)橘Y金來源和實(shí)際運(yùn)作情況都難以知曉，確實(shí)需要一個(gè)全球性的監(jiān)管機(jī)制，不論是經(jīng)過幾大國家的聯(lián)盟式的方式，還是每個(gè)國家負(fù)責(zé)好自己的企業(yè)等等，但是難處是現(xiàn)在金融逐漸在往分布式去中心化的趨勢發(fā)展，這個(gè)只會讓監(jiān)管變得越來越難做。尤其是大家熱談元宇宙，如果它不屬于任何一個(gè)國家，誰來做監(jiān)管，誰來做懲處的執(zhí)行，誰給最終決定，當(dāng)中隱患相當(dāng)大。

目前為止沒有看到真正有效的全球性的治理平臺，當(dāng)然有很多嘗試，比如瑞士在做支付跟數(shù)字貨幣相關(guān)的互兼容互監(jiān)管的治理平臺，會不會成功有待觀察，因?yàn)樗麄冏约簢业臄?shù)字貨幣并不成熟。美國是只要不明顯違法就暫時(shí)可以做，做完以后，看到違法行為再來懲處，這種后知后覺的做法會帶來很多禍害，因?yàn)橛泻芏嗳艘绕飘a(chǎn)，才被進(jìn)行監(jiān)管或治理。韓國對穩(wěn)定幣的監(jiān)管顯然也是一個(gè)后知后覺的做法。

我國采取的確實(shí)是比較穩(wěn)妥保守的做法，可能更多是用沙盒試點(diǎn)區(qū)先做小范圍的嘗試，中庸一些，即使出問題，也不至于影響到非常多人，然后逐步推動。正因如此，數(shù)字人民幣才可以發(fā)展得這么快，這是國家可能在監(jiān)管治理方面最容易拿捏并控制的一塊，那些不容易控制的去中心化的東西，發(fā)展可能就會比較慢。核心的原因就是如果不先做到治理，等禍害到老百姓了再介入，就可能是一發(fā)不可收拾的結(jié)果。每個(gè)國家有各自不同的原則，這是自然的。

在某種意義上，如果大家都沒有共識，去中心化就會變成一個(gè)巨大的漏洞。因?yàn)榉凑驔]有共識，那有人就會選那個(gè)最沒有門檻的地方，去那邊設(shè)點(diǎn)，分布式到全球，然后別的國民也可能來參與了，不管在非洲還是在哪個(gè)角落，這其實(shí)是一個(gè)比較大的隱患，所以確實(shí)一個(gè)跨國的全球化的監(jiān)管機(jī)制是非常有必要的，在這個(gè)機(jī)制沒有建成之前，如何去防范其中的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)不影響企業(yè)和人民做創(chuàng)新，這項(xiàng)艱難的任務(wù)是充滿藝術(shù)性的決策，也是勝敗的關(guān)鍵。

出品：南都大數(shù)據(jù)研究院

采寫：南都記者 林芯芯