【編者按】
中國(guó)共產(chǎn)黨黨員、著名動(dòng)畫(huà)藝術(shù)家、《大鬧天宮》首席動(dòng)畫(huà)設(shè)計(jì)、一級(jí)導(dǎo)演嚴(yán)定憲先生，因病于2022年12月26日凌晨4時(shí)24分去世，享年86歲，曾任中國(guó)影協(xié)理事、上海影協(xié)理事、中國(guó)動(dòng)畫(huà)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)際動(dòng)畫(huà)協(xié)會(huì)（ASIFA）會(huì)員，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼待遇。
本文節(jié)選自傅廣超編著的《身為動(dòng)畫(huà)人 上海美影人口述史（卷一）》，澎湃新聞經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載，節(jié)選刊登。文中另一位受訪者林文肖也是動(dòng)畫(huà)導(dǎo)演，嚴(yán)定憲的夫人。
《哪吒鬧?！泛?bào)
《哪吒鬧?！凡?0多分鐘，卻有3個(gè)導(dǎo)演、15個(gè)原畫(huà)
傅廣超：《哪吒鬧?！肥恰拔母铩苯Y(jié)束后美影廠拍的第一部長(zhǎng)片，聽(tīng)說(shuō)原本特偉先生是想拍《三打白骨精》的。
嚴(yán)定憲：對(duì)，要搞一部長(zhǎng)片向新中國(guó)成立三十周年獻(xiàn)禮，趕在1979年國(guó)慶節(jié)以前完成。特偉先生就提到要把《三打白骨精》拍出來(lái)，也就是后來(lái)的《金猴降妖》。本來(lái)我們已經(jīng)成立攝制組并到無(wú)錫、宜興一帶出外景了，結(jié)果當(dāng)時(shí)文化部的領(lǐng)導(dǎo)夏衍覺(jué)得《三打白骨精》太熱門了，電影、紹興戲、各種舞臺(tái)劇都在演，讓我們不要趕在一起，最好換一個(gè)題材。而且假如搞《三打白骨精》也來(lái)不及，它的內(nèi)容多，一年之內(nèi)完不成，特偉也希望前期要磨一磨，慢慢地把劇本弄好。這個(gè)時(shí)候王樹(shù)忱說(shuō)他有個(gè)《哪吒鬧海》的劇本，以前是準(zhǔn)備和蘇聯(lián)合作的，現(xiàn)在拿出來(lái)稍微動(dòng)一動(dòng)就可以拍了，所以廠里就決定改拍《哪吒鬧?！贰Ｎ矣浀脮r(shí)間蠻緊的，光是導(dǎo)演、設(shè)計(jì)的前期工作還好，后面還有原動(dòng)畫(huà)、描線、上色、拍攝，真正制作的時(shí)間只有七八個(gè)月。為什么《哪吒鬧海》片長(zhǎng)才60多分鐘，卻有3個(gè)導(dǎo)演、15個(gè)原畫(huà)？就是這么來(lái)的，以前美影廠從來(lái)沒(méi)有對(duì)一部片子有這樣的投入。
傅廣超：《哪吒鬧海》對(duì)于《封神演義》的改編，最核心的一點(diǎn)其實(shí)是把李靖和哪吒之間的矛盾轉(zhuǎn)移到了龍王身上。
嚴(yán)定憲：當(dāng)時(shí)我們分了四段戲：“生”“死”“活”“鬧”。我們把主要的矛盾沖突改成哪吒和自然的斗爭(zhēng)、跟龍王的斗爭(zhēng)，父子矛盾的影子還有，但我們把它削弱到最低的程度。正因?yàn)闀r(shí)間太倉(cāng)促了，我們有個(gè)遺憾。如果說(shuō)這部片子可以拍到70多分鐘，可以做得更好些，現(xiàn)在有的地方表現(xiàn)得有點(diǎn)簡(jiǎn)單化，有些細(xì)節(jié)沒(méi)有展開(kāi)。特別是梅花鹿為什么跟哪吒那么要好，沒(méi)有說(shuō)清楚。如果加一場(chǎng)戲，李靖帶著哪吒去打獵，看到一只受傷的小鹿，然后哪吒把它抱回來(lái)養(yǎng)在家里。這樣一來(lái)，他們的父子關(guān)系可以表現(xiàn)出來(lái)。鹿出于感恩，在哪吒要自殺的時(shí)候想盡辦法來(lái)救他，情節(jié)就又豐富了。這當(dāng)然是后話了。
《哪吒鬧?！穭≌?/p>
傅廣超：當(dāng)時(shí)是怎么確定請(qǐng)張仃先生來(lái)做總美術(shù)設(shè)計(jì)的？
嚴(yán)定憲：因?yàn)椤洞篝[天宮》是請(qǐng)了張光宇、張正宇嘛，大家反映說(shuō)用裝飾化的風(fēng)格來(lái)表現(xiàn)古代神話還是不錯(cuò)的，經(jīng)過(guò)討論，還是決定請(qǐng)張仃先生來(lái)。張仃先生的裝飾繪畫(huà)是另外一種類型，最終來(lái)看，《哪吒鬧?！返难b飾化跟《大鬧天宮》的裝飾化相比更接近寫實(shí)一些。
傅廣超：您還親自還去過(guò)北京拜訪張仃先生？
嚴(yán)定憲：專門邀請(qǐng)他的時(shí)候是我去的。那個(gè)時(shí)候我正好在北京電影學(xué)院給學(xué)生上課，課程還沒(méi)結(jié)束，廠里就安排我直接去找一次張仃老師。我請(qǐng)了個(gè)假，把這個(gè)意思跟張仃老師說(shuō)了一說(shuō)，他很高興，他說(shuō)他對(duì)于設(shè)計(jì)哪吒也很有想法。因?yàn)椤洞篝[天宮》是請(qǐng)張光宇他們搞的，所以這次畫(huà)《哪吒鬧?！?，他也很想嘗試一下。
傅廣超：后來(lái)在合作當(dāng)中，有沒(méi)有讓您記憶比較深刻的事情？
嚴(yán)定憲：片子完成以后也是我?guī)е?qǐng)張仃先生看的，他很滿意。開(kāi)始他是有點(diǎn)想法的，覺(jué)得你們能做到《大鬧天宮》那樣的水平嗎。結(jié)果后來(lái)他一看，就放心了。閻善春曾經(jīng)在一篇文章里面寫過(guò)的，我們一起到青島出外景的時(shí)候，老先生一直在畫(huà)，看著我們到處轉(zhuǎn)悠，就有點(diǎn)意見(jiàn)。閻善春的文章說(shuō)得很清楚，搞美術(shù)的和搞動(dòng)畫(huà)的觀察生活的方法不一樣。
傅廣超：聽(tīng)說(shuō)張仃先生剛開(kāi)始設(shè)計(jì)的哪吒是黑黑瘦瘦的，和后來(lái)定稿的造型差別很大。
嚴(yán)定憲：張仃先生的夫人認(rèn)為哪吒是勞動(dòng)人民的兒子，是漁民的孩子，要黑、要瘦，不能胖，一胖就像年畫(huà)中的娃娃。但是我們幾個(gè)導(dǎo)演經(jīng)過(guò)討論后還是決定根據(jù)觀眾的審美，按照人們對(duì)哪吒的傳統(tǒng)印象來(lái)設(shè)計(jì)。而且哪吒是總兵的公子，也不一定要和漁民聯(lián)系在一起，觀眾也不會(huì)去研究哪吒的出身問(wèn)題。如果太瘦，畫(huà)出來(lái)的動(dòng)畫(huà)效果也不太好，原畫(huà)們也覺(jué)得修改以后畫(huà)起來(lái)舒服。
傅廣超：出外景的地點(diǎn)最后是定在山東沿海，在確定之前聽(tīng)說(shuō)大家還有過(guò)討論是吧？
嚴(yán)定憲：黃煒說(shuō)他上學(xué)的時(shí)候到那一帶去寫生過(guò)，他說(shuō)那個(gè)地方好，大家討論過(guò)后就選擇去了那邊。
傅廣超：參考蓬萊閣設(shè)計(jì)陳塘關(guān)外景這個(gè)想法是去出外景之前就有，還是去了之后才有的？
林文肖：去了以后。到了那邊一看，蓬萊閣是一個(gè)?？诘年P(guān)隘，建筑也非常壯觀，蠻震撼的。三位導(dǎo)演和美術(shù)設(shè)計(jì)都覺(jué)得參考這個(gè)設(shè)計(jì)場(chǎng)景最合適不過(guò)了，攝影師也拍攝了好多資料。
2017年9月21日，動(dòng)畫(huà)設(shè)計(jì)師嚴(yán)定憲老師（中）、林文肖老師（左）在接受傅廣超采訪。蔡杰 攝
傅廣超：原畫(huà)在下生活的時(shí)候都積累了哪些素材？
林文肖：因?yàn)椤赌倪隔[?！防镉泻芏嗪Ｑ髣?dòng)物，我們就到水族館去參觀，了解它們的生活習(xí)性和運(yùn)動(dòng)規(guī)律。我畫(huà)了很多烏賊的動(dòng)態(tài)速寫，以前我們沒(méi)有看見(jiàn)過(guò)活的烏賊。我們還去了石島和漁民接觸，畫(huà)速寫，畫(huà)人像，坐著一條不大的漁船到海上去漂了一漂，下了漁船又到島上去活動(dòng)了一下。在岸邊的時(shí)候我就觀察海，把水浪迫近礁石的時(shí)候產(chǎn)生的運(yùn)動(dòng)記錄一下。因?yàn)樵谏虾？吹降暮：芷届o，沒(méi)有這樣的氣勢(shì)。下生活回來(lái)以后，他們導(dǎo)演畫(huà)分鏡頭，我們畫(huà)動(dòng)作的就全部到淀山湖去泡水，體驗(yàn)游泳的感覺(jué)。因?yàn)榉侗拘虏粫?huì)游泳，我就帶著她，教她游。她大部分時(shí)間皮膚露在水面外，也沒(méi)有擦一點(diǎn)防曬油，那一天太陽(yáng)暴曬下來(lái)感覺(jué)皮膚都要曬焦了，睡覺(jué)都不能躺著，大概有一個(gè)星期才好。后來(lái)那段哪吒在水里頭嬉耍的戲就是她畫(huà)的。
傅廣超：《哪吒鬧海》里水浪的造型為什么吸收了馬遠(yuǎn)的繪畫(huà)風(fēng)格？
林文肖：和水有關(guān)的鏡頭在《哪吒鬧?！防锸钦加泻艽蟊戎氐?，而且里面的水是在不停運(yùn)動(dòng)的。我們認(rèn)為水應(yīng)該是民族風(fēng)格的，國(guó)畫(huà)中水的畫(huà)法也非常豐富多彩，但是誰(shuí)畫(huà)的水最適合于動(dòng)畫(huà)片的表現(xiàn)呢？我們一開(kāi)始看了很多古代畫(huà)家畫(huà)的水，后來(lái)美術(shù)設(shè)計(jì)黃煒找了一本馬遠(yuǎn)畫(huà)水的資料，我看了很興奮。馬遠(yuǎn)的水是最多樣的，有微波，有小浪，有大浪，有巨浪，很有動(dòng)感，為我們提供了非常多的素材。我曾經(jīng)用折疊紙把他每一個(gè)水浪的樣子都畫(huà)下來(lái)作為參考，然后再把水的造型動(dòng)畫(huà)化，轉(zhuǎn)化成動(dòng)畫(huà)片里能運(yùn)動(dòng)的水。設(shè)計(jì)出一套動(dòng)畫(huà)片里水的畫(huà)法以后，大家都按照這個(gè)風(fēng)格來(lái)畫(huà)，整體上看起來(lái)很統(tǒng)一、很完整。
傅廣超：畫(huà)水應(yīng)該不僅是工作量很大，而且相對(duì)要繁瑣一點(diǎn)。
林文肖：對(duì)。這里也有一個(gè)技巧問(wèn)題，如果鏡頭是10秒鐘，你如果連續(xù)畫(huà)10秒鐘的水那要累死了，所以要讓水的動(dòng)作循環(huán)。要把這個(gè)風(fēng)格的水給它連續(xù)不斷地循環(huán)也是一個(gè)難題，所以要分很多層次來(lái)處理。
傅廣超：嚴(yán)老師，《哪吒鬧海》的建筑、道具、服飾是參考了唐宋時(shí)期的風(fēng)格，為什么把風(fēng)格依據(jù)定在唐宋？
嚴(yán)定憲：主要是總兵府的場(chǎng)景。開(kāi)始在畫(huà)設(shè)計(jì)稿的時(shí)候考慮過(guò)商周時(shí)期的風(fēng)格，但是按照考據(jù)來(lái)設(shè)計(jì)的話室內(nèi)環(huán)境顯得太空洞，光線也很暗，畫(huà)出來(lái)以后整個(gè)調(diào)子不一定好。動(dòng)畫(huà)片里的年代有點(diǎn)象征性就可以了，席地而坐的習(xí)慣可以保留，其他東西就不要受年代的限制了，這個(gè)片子主要是給兒童看，顏色亮一點(diǎn)比較好。
傅廣超：創(chuàng)作《哪吒鬧?！返姆昼R頭大概用了多長(zhǎng)時(shí)間？
嚴(yán)定憲：分鏡頭要說(shuō)起來(lái)，半個(gè)月都不到，也就兩三個(gè)星期。出外景回來(lái)以后，王樹(shù)忱、我、徐景達(dá)整天關(guān)在一個(gè)很小的房間里畫(huà)分鏡頭，那兒是以前的黨支部辦公室。三個(gè)人一邊討論，一邊畫(huà)，半個(gè)月不到草稿就全部出來(lái)了。畫(huà)好之后再理一遍，馬上就請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)們照各種各樣的背景、人物形象定稿去整理。
傅廣超：在制作環(huán)節(jié)您和其他兩位導(dǎo)演是怎么分工的？
嚴(yán)定憲：王樹(shù)忱主要是負(fù)責(zé)劇本，原動(dòng)畫(huà)、場(chǎng)景設(shè)計(jì)定稿出來(lái)也都會(huì)看。原動(dòng)畫(huà)主要是我在抓，阿達(dá)抓繪景。創(chuàng)作《哪吒鬧?！返臅r(shí)候提出了八個(gè)字：“奇、絕、壯、美；生、死、活、鬧”，“奇、絕、壯、美”是總的風(fēng)格要求，“生、死、活、鬧”四場(chǎng)戲是重點(diǎn)，這是三個(gè)導(dǎo)演研究的。談創(chuàng)作的時(shí)候說(shuō)這個(gè)比較方便，每個(gè)字都是要領(lǐng)。后來(lái)我去日本交流，談到這個(gè)他們記者還拿本子記，覺(jué)得中國(guó)人做事情還是提綱挈領(lǐng)的。
傅廣超：三位導(dǎo)演在影片整體風(fēng)格的把握上意見(jiàn)統(tǒng)一嗎？
嚴(yán)定憲：基本上一致。但既然是合作導(dǎo)演，肯定每個(gè)人的風(fēng)格、觀點(diǎn)都難免會(huì)受到牽制。所以阿達(dá)講過(guò)，以后盡量獨(dú)立導(dǎo)演，一個(gè)人比較自由。后來(lái)他就搞《三個(gè)和尚》，搞自己漫畫(huà)片的風(fēng)格。這也說(shuō)明一個(gè)導(dǎo)演成熟以后，他不愿意受其他多種風(fēng)格的牽制，這個(gè)也是對(duì)的，要不然你的個(gè)人風(fēng)格永遠(yuǎn)出不來(lái)。
傅廣超：金復(fù)載老師為這部戲做的音樂(lè)與之前的一系列作品相比有很大不同，您覺(jué)得有哪些創(chuàng)新？
嚴(yán)定憲：金復(fù)載思路比較開(kāi)闊，他采取中西合璧的辦法。西洋管弦樂(lè)和民族樂(lè)器結(jié)合起來(lái)用，效果更加豐富、飽滿一些，還用了曾侯乙編鐘的聲音。當(dāng)時(shí)編鐘剛剛出土，是不能隨便敲的，只能把錄好的每一個(gè)單音素材帶回來(lái)，然后拼成曲子。
傅廣超：主要的先期音樂(lè)片段有哪些？
嚴(yán)定憲：節(jié)拍性比較強(qiáng)的段落一般都是先期音樂(lè)，比如“龍宮慶宴”那場(chǎng)戲，這場(chǎng)戲是潘積耀畫(huà)的，他也提出來(lái)應(yīng)該搞先期，因?yàn)槲璧腹?jié)奏要和音樂(lè)的節(jié)拍一致。情緒性的段落就要分情況了。
林文肖：“哪吒再生”那段也是先期音樂(lè)。
嚴(yán)定憲：噢，“再生”是她（林文肖）畫(huà)的。一般做先期音樂(lè)之前，原畫(huà)要跟作曲商量，把她設(shè)計(jì)的動(dòng)作先跟作曲溝通一遍，說(shuō)說(shuō)動(dòng)作節(jié)奏會(huì)有哪些變化，作曲再去寫樂(lè)曲，然后原畫(huà)再去畫(huà)。
傅廣超：還有李靖彈琴那場(chǎng)戲。
嚴(yán)定憲：對(duì)，這場(chǎng)戲是先期，原畫(huà)是馬克宣畫(huà)的。彈琴的指法、動(dòng)作要跟音樂(lè)合拍，馬克宣去練了琴，錄音的時(shí)候他也坐在邊上。
傅廣超：林老師，當(dāng)時(shí)您是《哪吒鬧?！吩?huà)組長(zhǎng)，您要負(fù)責(zé)的工作都有哪些？
林文肖：我和大家一樣，出外景回來(lái)以后接受分工，每一個(gè)原畫(huà)都要完成各自的一段戲。其實(shí)組長(zhǎng)也沒(méi)有特別特殊的任務(wù)，主要就是關(guān)心一下對(duì)原畫(huà)比較生疏的同志。比如15個(gè)原畫(huà)中間有一位是從北京電影學(xué)院來(lái)的蔣采凡，她當(dāng)時(shí)是作為電影學(xué)院的教師來(lái)學(xué)習(xí)的。她對(duì)動(dòng)畫(huà)的整個(gè)創(chuàng)作、制作還比較生疏，來(lái)到上海之后完整地參加了《哪吒鬧?！返脑瓌?dòng)畫(huà)工作。有一段總兵府里家將的戲是交給畫(huà)她的，畫(huà)的時(shí)候她會(huì)遇到一些困難，我們經(jīng)常要交流。
還有其他優(yōu)秀的原畫(huà)也會(huì)經(jīng)常一起交流創(chuàng)作上的構(gòu)思，這個(gè)是很頻繁的，有的時(shí)候是集體討論，有的時(shí)候是個(gè)別交換意見(jiàn)。比如常光希負(fù)責(zé)畫(huà)“自刎”這場(chǎng)戲，我們交流過(guò)很多次。其實(shí)“自刎”這種行為在動(dòng)畫(huà)片里出現(xiàn)是不太合適的，但我們又必須通過(guò)這個(gè)行為來(lái)表現(xiàn)哪吒自我犧牲的精神。一開(kāi)始其實(shí)想過(guò)正面表現(xiàn)自刎的動(dòng)作，但是這樣的話大量的血一流出來(lái)會(huì)顯得很殘忍，于是常光希就用了一個(gè)轉(zhuǎn)身的動(dòng)作來(lái)表現(xiàn)抹脖子的過(guò)程。為了讓觀眾感受到角色的亢奮，常光希想讓哪吒的頭發(fā)一下子豎起來(lái)，然后用幾個(gè)連續(xù)的停格下落，說(shuō)明生命在一點(diǎn)點(diǎn)終結(jié)。但這樣一來(lái)有可能讓人覺(jué)得是你的技巧上有毛病，所以我建議在一個(gè)停格之后，讓頭發(fā)慢慢地飄落下來(lái)。這個(gè)鏡頭能達(dá)到現(xiàn)在的效果，剪輯也很重要。本來(lái)這個(gè)自刎的動(dòng)作是在一個(gè)鏡頭里表現(xiàn)的，但是剪輯把這個(gè)鏡頭一剪兩段——哪吒轉(zhuǎn)身自刎之后突然停格，先插入梅花鹿、李靖、家將的特寫，給人的感覺(jué)就像整個(gè)空間里的空氣都凝固了，時(shí)間也靜止了，然后再跳回哪吒自刎的鏡頭，等他的頭發(fā)慢慢飄在肩上。
再比如莊敏瑾畫(huà)的是小哪吒出生的那場(chǎng)戲，其中一個(gè)鏡頭是哪吒從肉球里出來(lái)以后伸懶腰打了一個(gè)哈欠。我正好有一張我兒子小時(shí)候打哈欠的照片，我就從家里拿給她來(lái)參考，最后她畫(huà)的這個(gè)鏡頭里哈欠打得確實(shí)很逼真。其他原畫(huà)也是一樣，大家遇到一些什么麻煩，或者需要研究的東西，總會(huì)來(lái)交流交流。
傅廣超：林老師，您在創(chuàng)作“再生”和之后的“入海”這兩段戲的時(shí)候都運(yùn)用了哪些技巧？
林文肖：哪吒再生那組鏡頭我剛開(kāi)始畫(huà)了一版，給導(dǎo)演看了一下，自己感覺(jué)不滿意，就推翻重來(lái)了。后來(lái)我想，哪吒經(jīng)過(guò)太乙真人的仙法復(fù)活，他那個(gè)動(dòng)作也應(yīng)該別樣化。所以我設(shè)計(jì)了十幾個(gè)動(dòng)作，從敦煌藝術(shù)、佛教雕塑和舞蹈里吸收了一些很漂亮的動(dòng)態(tài)，又帶一些孩子氣。這十幾個(gè)動(dòng)態(tài)用長(zhǎng)疊的方法來(lái)表現(xiàn)，一個(gè)動(dòng)態(tài)一個(gè)動(dòng)態(tài)地疊，一直到他蘇醒過(guò)來(lái)。這段鏡頭在技術(shù)處理上也是比較復(fù)雜，每一張疊多少格，節(jié)奏怎么控制，原畫(huà)在攝影表里都要寫清楚。攝影師有時(shí)候也會(huì)來(lái)交流，拍攝的時(shí)候要多次曝光。
還有哪吒和太乙真人擁抱在一起那個(gè)鏡頭，要用360度圍轉(zhuǎn)的效果表現(xiàn)。如果是真人拍攝就是鏡頭圍著演員轉(zhuǎn)，但是動(dòng)畫(huà)片的攝影機(jī)鏡頭不可能轉(zhuǎn)，就要靠原動(dòng)畫(huà)把360度的運(yùn)動(dòng)畫(huà)出來(lái)。哪吒入海那個(gè)長(zhǎng)鏡頭的處理也是比較電影化的，先是一個(gè)仰視的鏡頭，哪吒由遠(yuǎn)而近進(jìn)入深海，人物逼近鏡頭的時(shí)候鏡頭再轉(zhuǎn)彎，變成俯視，然后是哪吒的背影遠(yuǎn)去。實(shí)際是一個(gè)搖鏡頭的效果，這種效果也要原動(dòng)畫(huà)逐張畫(huà)出來(lái)。
《哪吒鬧海》劇照
傅廣超：這個(gè)片子的制作周期那么緊張，工作強(qiáng)度應(yīng)該很大吧？
林文肖：有加班加點(diǎn)，因?yàn)榇蠹倚闹卸加幸粋€(gè)要趕國(guó)慶節(jié)、要獻(xiàn)禮的目標(biāo)，所以很抓緊。但我們也不放松業(yè)余活動(dòng)，在休息的時(shí)候，哪怕就15分鐘、20分鐘，我們就跳交誼舞。那個(gè)時(shí)候剛剛思想解放，可以跳交誼舞，聽(tīng)聽(tīng)鄧麗君的歌曲。外面的一些流行歌曲傳來(lái)了以后大家都非常興奮，情緒也非常地高。所以一到休息的時(shí)候，攝制組的人就把桌子靠邊放，留出那么一塊地方來(lái)跳舞，阿達(dá)也從繪景室跑到我們工作室來(lái)跳。休息完以后我們馬上坐下，又畫(huà)，那段時(shí)光很快樂(lè)。
傅廣超：影片制作結(jié)束之后，大家有沒(méi)有專門慶祝一下？
林文肖：我們到了長(zhǎng)風(fēng)公園去野餐。攝制組的二十幾個(gè)人帶著干糧，買了蔬菜，在公園里頭一邊聚餐，一邊玩，拍一些紀(jì)念照，挺有意思的。有一張照片里，我們二十幾個(gè)人員站在樓梯上，有導(dǎo)演、原畫(huà)、動(dòng)畫(huà)、繪景等等。過(guò)了好幾年，我們把這張照片拿出來(lái)一看，很多人都離開(kāi)美影廠了，我們看得有點(diǎn)傷感。那時(shí)候我們是多么壯大的一支隊(duì)伍啊，是最大的一個(gè)攝制組，每個(gè)人都是好手。
能不能請(qǐng)萬(wàn)氏兄弟到廠里來(lái)一次，日本有一個(gè)漫畫(huà)家想看看他們
傅廣超：嚴(yán)老師，您可以談?wù)?980年手塚治蟲(chóng)第一次訪問(wèn)美影廠的情況嗎？
嚴(yán)定憲：1980年10月他帶了一個(gè)青年動(dòng)畫(huà)家代表團(tuán)來(lái)上海，住在錦江飯店，廠里讓我去接待一下。我就打了個(gè)車去錦江飯店，去了之后就看見(jiàn)手塚坐在那里。這是我第一次見(jiàn)他，感覺(jué)他年紀(jì)還比我大，怎么是青年動(dòng)畫(huà)家呢？原來(lái)年輕人們都到南京路和外灘玩去了，就他留在這里。他們之前去了北京，在上海待三天就要回日本去了。那么他就和我講起他的經(jīng)歷，特別講到他是看了萬(wàn)氏兄弟的《鐵扇公主》以后有志于做動(dòng)畫(huà)的。
傅廣超：當(dāng)時(shí)是他主動(dòng)提出要見(jiàn)萬(wàn)老的嗎？
嚴(yán)定憲：對(duì)，他說(shuō)他想見(jiàn)見(jiàn)萬(wàn)老。我就從錦江飯店打了個(gè)電話到廠里的人事部門，說(shuō)能不能請(qǐng)萬(wàn)氏兄弟到廠里來(lái)一次，日本有一個(gè)漫畫(huà)家想看看他們。廠里也蠻認(rèn)真的，很快回復(fù)我說(shuō)可以，明天下午見(jiàn)，到時(shí)候會(huì)把大萬(wàn)、二萬(wàn)、三萬(wàn)都請(qǐng)來(lái)。第二天我們就在小放映間接待手塚，放了美影廠的片子給他看，手塚開(kāi)心得不得了。我們?nèi)齻€(gè)萬(wàn)老也沒(méi)什么架子的，他們之前也不知道手塚治蟲(chóng)，但一聽(tīng)手塚看過(guò)他們的片子是也很開(kāi)心的。那個(gè)時(shí)候《鐵臂阿童木》還沒(méi)在國(guó)內(nèi)放，但我們已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)了，《鐵臂阿童木》是第一部要在中國(guó)放映的日本動(dòng)畫(huà)連續(xù)劇。
傅廣超：第二年中國(guó)美術(shù)電影代表團(tuán)就到日本訪問(wèn)了。
嚴(yán)定憲：對(duì)，去了三個(gè)人，特偉、段孝萱、我，去的時(shí)候正是櫻花盛開(kāi)的季節(jié)。
傅廣超：到日本后您去了哪些的地方？
嚴(yán)定憲：去了以后參觀他們的動(dòng)畫(huà)公司，去的幾個(gè)動(dòng)畫(huà)公司里有不少手塚培養(yǎng)出來(lái)的人。大的動(dòng)畫(huà)片公司主要就去了東映。
傅廣超：當(dāng)時(shí)您看了他們的制片流程和行業(yè)發(fā)展情況后有什么感受？
嚴(yán)定憲：系列片、連續(xù)劇多啊，電視行業(yè)很發(fā)達(dá)。動(dòng)畫(huà)片是電視臺(tái)很重要的欄目，而且不斷地出新片。我們?nèi)タ戳瞬胖浪麄兪请A梯式的生產(chǎn)流程，前五集放的時(shí)候后五集已經(jīng)在做了，而且每個(gè)星期播出的時(shí)間都是定死的，不允許中間開(kāi)天窗。
傅廣超：《哪吒鬧?！樊?dāng)時(shí)很受關(guān)注，您有沒(méi)有和日本同行專門做相關(guān)的交流？
嚴(yán)定憲：我記得放映會(huì)是在西武百貨六樓的放映廳舉辦的，放完片子要聽(tīng)聽(tīng)他們的反映，組織了動(dòng)畫(huà)業(yè)內(nèi)的人開(kāi)座談會(huì)。他們問(wèn)了一些問(wèn)題，包括技術(shù)上的、制作上的問(wèn)題，三個(gè)導(dǎo)演怎么合作的，《哪吒鬧?！返膸锥螒蛟趺幢憩F(xiàn)的等等。
傅廣超：當(dāng)時(shí)宮崎駿也在？
嚴(yán)定憲：他和高畑勛也來(lái)看過(guò)片子，座談會(huì)好像沒(méi)有來(lái)。
傅廣超：從當(dāng)時(shí)留下來(lái)的文獻(xiàn)看，他們很欣賞《哪吒鬧?！贰５撬麄儼选赌倪隔[?！防锏凝埻鹾汀八娜藥汀甭?lián)系起來(lái)了。
嚴(yán)定憲：好多人感覺(jué)四海龍王就是“四人幫”，其實(shí)我們腦子里根本沒(méi)有這個(gè)想法。
傅廣超：您和手塚合作的那幅“阿童木和孫悟空握手”的畫(huà)是什么情況下畫(huà)的？
嚴(yán)定憲：我們臨走的那個(gè)晚上，記者們起哄讓我們兩個(gè)合作一張畫(huà)。我們合作完之后，記者們又讓我們按照畫(huà)里的動(dòng)作擺拍一張照片。畫(huà)和照片先在東京的什么地方發(fā)表了，然后他們把發(fā)表以后的稿子拿到中國(guó)電影出版社，《大眾電影》也發(fā)了。
在東京的時(shí)候我們還給很多日本孩子畫(huà)過(guò)，手塚不管走到哪里人家都請(qǐng)他畫(huà)畫(huà)。手塚也不放過(guò)我，就和大家介紹說(shuō)這里還有一個(gè)中國(guó)來(lái)的客人，也是搞動(dòng)畫(huà)片、畫(huà)孫悟空的。于是我也就和他一起畫(huà)，畫(huà)了大概好幾十張，不下一百?gòu)?。他?huà)個(gè)阿童木的頭，我就畫(huà)孫悟空的頭，他畫(huà)全身，我也畫(huà)全身。
傅廣超：還有一張阿童木摟著孫悟空的畫(huà)很著名，國(guó)內(nèi)宣傳的時(shí)候老說(shuō)這個(gè)是萬(wàn)老和手塚合作的，也有人說(shuō)是您和手塚合作的。但熟悉萬(wàn)老畫(huà)風(fēng)的人一看就知道這個(gè)不是萬(wàn)老的風(fēng)格，而且當(dāng)時(shí)萬(wàn)老手抖得厲害，一般只能用毛筆畫(huà)畫(huà)了。這個(gè)孫悟空的造型和線條也不像您的風(fēng)格。
嚴(yán)定憲：不是我畫(huà)的。這張畫(huà)畫(huà)的是《金猴降妖》里的孫悟空，是手塚為了慶?！督鸷锝笛吠瓿僧?huà)的。
傅廣超：您最后一次見(jiàn)手塚是在什么時(shí)候？
嚴(yán)定憲：1988年辦上海國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)的時(shí)候，我特地到飛機(jī)場(chǎng)去接手塚。下飛機(jī)以后他還跟我擁抱，我一看他的樣子眼淚都要掉出來(lái)了。他當(dāng)時(shí)已經(jīng)得了胃癌開(kāi)過(guò)刀了，瘦得不得了。他回日本不久就去世了。
傅廣超：那次手塚還又見(jiàn)萬(wàn)老了嗎？有沒(méi)有什么交流？
嚴(yán)定憲：見(jiàn)過(guò)一次，那天三個(gè)萬(wàn)老都來(lái)了。萬(wàn)老們年紀(jì)大了，很少去廠里，就在電影節(jié)上專門約他們和手塚見(jiàn)過(guò)一次。也沒(méi)講多少話，萬(wàn)老那時(shí)候話也很少。
傅廣超：1986年10月18號(hào)，美影廠舉辦過(guò)一次“萬(wàn)氏兄弟從事動(dòng)畫(huà)事業(yè)六十周年”的活動(dòng)，那個(gè)時(shí)候嚴(yán)老師已經(jīng)做廠長(zhǎng)了。
嚴(yán)定憲：那是紀(jì)念萬(wàn)老們從影六十周年的茶話會(huì)，電影局、廠里的領(lǐng)導(dǎo)和老同志都來(lái)了，陪著他們坐在大圓桌旁邊。
林文肖：嚴(yán)老師來(lái)主持這個(gè)活動(dòng)的，在大禮堂里還專門放映片子，日本還派了代表團(tuán)來(lái)祝賀。
嚴(yán)定憲：我還上去講話了，召開(kāi)這么一次活動(dòng)也不容易啊，后來(lái)幾個(gè)萬(wàn)老就陸陸續(xù)續(xù)走了。
傅廣超：特偉先生也一直沒(méi)有放棄拍《三打白骨精》的想法，《哪吒鬧海》之后嚴(yán)老師就導(dǎo)演了《人參果》，算不算是為后來(lái)的《金猴降妖》做準(zhǔn)備？
嚴(yán)定憲：《人參果》實(shí)際上就是為《金猴降妖》“練兵”，因?yàn)橛惺畮啄隂](méi)有畫(huà)過(guò)孫悟空的戲了。
林文肖：“文革”后期，特偉先生還沒(méi)有解放的時(shí)候，我們兩個(gè)去看他，找他聊天。他就提起了想搞長(zhǎng)片的愿望，我們就說(shuō)，你要是搞長(zhǎng)片我們倆幫你?！拔母铩苯Y(jié)束后他回到領(lǐng)導(dǎo)崗位，就想把《三打白骨精》推上去。但那時(shí)候正好“四人幫”剛下臺(tái)，外界有人拿這個(gè)題材來(lái)針對(duì)“四人幫”。而且這個(gè)題材的紹劇也很火，上面就希望他不要搞這個(gè)，我們就拍了《哪吒鬧?！?，特偉重新去寫《三打白骨精》的本子。又耽擱了幾年，一直到1982年才開(kāi)始啟動(dòng)。
傅廣超：《人參果》風(fēng)格總體上說(shuō)還是對(duì)《大鬧天宮》的延續(xù)，但是《金猴降妖》不論是美術(shù)設(shè)計(jì)、人物塑造都可以說(shuō)是另起爐灶了。
林文肖：特偉提出的一個(gè)要點(diǎn)就是孫悟空五百年前和五百年后要不一樣。
嚴(yán)定憲：孫悟空壓在五行山下面五百年了，所以和《大鬧天宮》時(shí)期相隔的時(shí)間比較長(zhǎng)。前面的比較幼稚，年紀(jì)小一點(diǎn)，后面的年紀(jì)大一點(diǎn)，成熟一點(diǎn)。
林文肖：這個(gè)時(shí)候的孫悟空就已經(jīng)比較成熟了，做了和尚，有了使命，人物的性格和感情比《大鬧天宮》更細(xì)致，更深層次。
傅廣超：上海國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)是在什么情況下辦起來(lái)的？
嚴(yán)定憲：改革開(kāi)放以后，我們開(kāi)始頻繁地出國(guó)參加電影節(jié)，美影廠的片子也得了不少獎(jiǎng)。有些國(guó)外的同行就說(shuō)，你們有那么大的廠，也可以搞搞電影節(jié)。像南斯拉夫的薩格勒布，他們的資金和制片量也不算太多，但是他們辦起了動(dòng)畫(huà)節(jié)。美影廠一年也能夠生產(chǎn)好幾百分鐘的片子，完全有這個(gè)條件。1985 年，我和特偉去法國(guó)參加安納西國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)，期間又作為動(dòng)畫(huà)協(xié)會(huì)的中國(guó)會(huì)員代表參加了“阿西發(fā)”的例行會(huì)議。作為會(huì)員，我們可以推薦自己國(guó)家的作品到各個(gè)國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)參賽，也可以獲得阿西發(fā)的支持在我們國(guó)家舉辦國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)。所以我在1985年的 11 月底和廠里的領(lǐng)導(dǎo)班子提出舉辦國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)的想法，得到大家的同意后向電影局打報(bào)告。我又和局長(zhǎng)談了一次，他也很支持。大家都覺(jué)得我們自己辦電影節(jié)是一個(gè)在國(guó)際動(dòng)畫(huà)界揚(yáng)名的好機(jī)會(huì)，敢于辦電影節(jié)也就說(shuō)明你是一個(gè)動(dòng)畫(huà)大國(guó)。
傅廣超：我在查閱資料的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，以前美影廠的很多作品在參加各種電影節(jié)的時(shí)候，好幾次因?yàn)樗推馄诙①悪C(jī)會(huì)了。比如1980年《哪吒鬧?！啡リ┘{國(guó)際電影節(jié)參賽那次，還有1983、1985年兩次錯(cuò)過(guò)了安納西國(guó)際動(dòng)畫(huà)電影節(jié)的競(jìng)賽，為什么會(huì)經(jīng)常發(fā)生這種情況？
嚴(yán)定憲：這種事情是有的，因?yàn)樗推皇俏覀儚S里送，是中影公司送。即便我們廠里的人出去參加電影節(jié)，但是送片的任務(wù)不是我們負(fù)責(zé)的，他們那邊的情況我們不了解。以往大多數(shù)情況下送什么片子到哪里參賽都是中影公司決定的，也不會(huì)通知我們，得獎(jiǎng)之后我們才會(huì)知道。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，才提議說(shuō)中影公司應(yīng)該來(lái)征求一下廠里的意見(jiàn)，什么片子可以送出去，什么片子不好送出去，所以這里問(wèn)題很復(fù)雜。
傅廣超：當(dāng)時(shí)一屆廠長(zhǎng)的任期是多久？
嚴(yán)定憲：4年，我在任是1984年到1989年，四年多一點(diǎn)。1988年的動(dòng)畫(huà)電影節(jié)搞完以后我就給吳貽弓局長(zhǎng)打報(bào)告辭職了，我跟他說(shuō)好就干一個(gè)任期，但是好長(zhǎng)時(shí)間才批下來(lái)。后來(lái)我才弄清楚，是電影局的財(cái)務(wù)科要搞審計(jì)工作，看你這個(gè)廠長(zhǎng)任職期間在經(jīng)濟(jì)上有沒(méi)有夾帶私貨，所以等了幾個(gè)月。
《身為動(dòng)畫(huà)人——上海美影人口述史（卷一）》書(shū)封
采訪、錄音：傅廣超
拍攝：王宏佳、趙強(qiáng)、包源慧
原始訪談抄本整理：蔡杰、傅廣超
訪談抄本校注、編輯：傅廣超
