吳老師連麥賈康老師（全國政協(xié)參政議政人才庫特聘專家、華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院創(chuàng)始院長），做了一場題為《再來一次四萬億可行嗎？》的直播。直播從上周經(jīng)濟(jì)圈熱議的“萬人大會”聊起，聊到了下半年的貨幣政策會更趨于寬松，房地產(chǎn)市場可能會走出“買漲”的行情，人民幣匯率走向存在很大不確定性。盡管下半年宏觀經(jīng)濟(jì)很難，但他們都對中國充滿信心，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)確確實(shí)實(shí)有客觀的成長性。對企業(yè)而言，當(dāng)下要更多地爭取吃下定心丸，來形成長期行為，奉行長期主義。本文為對談內(nèi)容精編，有刪節(jié)，希望對你有所啟發(fā)。

整理 / 巴九靈（微信公眾號：吳曉波頻道）

下半年貨幣政策

吳曉波：5月25日的“萬人大會”，賈康老師看完后印象最深的是哪一條？

賈康：我覺得這體現(xiàn)的是總理“刻不容緩穩(wěn)大盤”的決心，同時是有非常務(wù)實(shí)的指導(dǎo)精神。前段時間國務(wù)院常務(wù)會議確定了6方面33項(xiàng)措施，現(xiàn)在又要加上新的若干條具體舉措。我按照做研究的習(xí)慣，主要看政策組合，通盤統(tǒng)籌?，F(xiàn)在應(yīng)該是超乎尋常的力度了，還不排除后續(xù)再加碼。我估計到二季度還有一個重要抉擇，如何將全年目標(biāo)做動態(tài)的優(yōu)化認(rèn)識，以及如何把握相關(guān)要領(lǐng)。

吳曉波：下半年的貨幣政策會相對寬松？

賈康：從會議內(nèi)容含的政策導(dǎo)向看，現(xiàn)在有必要積極運(yùn)用政策箱里邊的可用工具，那么貨幣政策箱里的可用工具顯然是有的。這意味著接下來會給整個經(jīng)濟(jì)升溫，讓流動性充裕起來。

吳曉波：如果下半年實(shí)行較激進(jìn)的貨幣政策，假定我的銀行賬戶里有100萬現(xiàn)金，如何做選擇？是股會漲還是債會漲？

賈康：整個經(jīng)濟(jì)態(tài)勢在流動性更充裕時會往上走，理財和投資的機(jī)會將多一些。一般來說，股和債都是直接融資，其中都有機(jī)會。但中國的結(jié)構(gòu)問題較復(fù)雜，這么多年股市都是“牛短熊長”，說明基本面始終沒有很好筑底支撐。

以地方政府為背景的債券，是僅次于“金邊債券”（國債）的“銀邊債券”，一般而言風(fēng)險較低，但回報率也不太高，對于投資者而言，這些至少在某種偏好上是可選的。

政府有效投資

吳曉波：前不久，清華五道口首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇上，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們產(chǎn)生了分歧，一批認(rèn)為應(yīng)從投資切進(jìn)去救經(jīng)濟(jì)，另一批認(rèn)為應(yīng)從消費(fèi)切進(jìn)去，賈老師認(rèn)為呢

賈康：我的觀點(diǎn)一直非常鮮明，而且我認(rèn)為中央已經(jīng)明確了：有效投資是關(guān)鍵。從經(jīng)濟(jì)學(xué)原理上也能說得很清楚，整個經(jīng)濟(jì)生活是供需對接，老百姓需求的滿足，直觀看是消費(fèi)，但始發(fā)環(huán)節(jié)是有效投資，形成有效的產(chǎn)能，才能提供有效供給用于消費(fèi)。我不同意一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)“抓住消費(fèi)，所有問題就能迎刃而解”。關(guān)鍵是，首先形成有效投資，帶出就業(yè)機(jī)會，帶來老百姓收入增長，配上社會保障等，讓老百姓有了錢還敢花錢，才有后續(xù)消費(fèi)潛力的不斷形成和可持續(xù)釋放。若把始發(fā)環(huán)節(jié)的投資忽略了，消費(fèi)很快就會變成無源之水，無本之木。并且現(xiàn)階段中央也說得很清楚，抓住有效投資的關(guān)鍵，還要安排適度超前的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

吳曉波：回看1998年中央預(yù)算調(diào)整方案，仔細(xì)想當(dāng)時有兩個消費(fèi)點(diǎn)讓整盤棋徹底火起來：一個是國內(nèi)消費(fèi)點(diǎn)，一個是國際消費(fèi)點(diǎn)。國內(nèi)消費(fèi)點(diǎn)是商品房改革，允許老百姓買商品房，隨之土地價格上漲，地方政府拿錢擴(kuò)大城市規(guī)模，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。老百姓購房消費(fèi)需求釋放，帶動或共生了整個投資的可能性，這是國內(nèi)消費(fèi)的增長。國際方面，是國外對Made in China的需求，使我們的制造業(yè)產(chǎn)能得到釋放。今天國內(nèi)國外的有效需求存在嗎？如果不存在，大量的錢投下去，第一時間拿到錢的是央企、國企，而且已經(jīng)有32萬億的地方債了，再這么發(fā)下去，接下來該怎么處理？

賈康：1998年的切入點(diǎn)，還是應(yīng)當(dāng)看到首先是抓有效投資，經(jīng)過一系列的中項(xiàng)，最后落到老百姓身上形成有效需求，老百姓的需求滿足又以花錢消費(fèi)的形式，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展形成了正面效應(yīng)。包括你說的國際社會對Made in China的需求，也得有前期的有效投資，才能形成產(chǎn)能，這是一個持續(xù)的過程。這個過程還在動態(tài)往前滾，是有效投資帶出的一些中項(xiàng)，一直推到最終消費(fèi)。過去的經(jīng)驗(yàn)是，基本建設(shè)投資的約40%，馬上變?yōu)楫?dāng)期的工資等發(fā)放，接著很快變成當(dāng)期消費(fèi)。比如，國企拿到項(xiàng)目，獲得收入，國企員工取得工資，跑到街上買煎餅果子，間接讓個體戶受益，這會產(chǎn)生一個連鎖的乘數(shù)效應(yīng)。老百姓消費(fèi)的同時，還要有醫(yī)療、住房、教育等基本社保的配套，才能解除老百姓的后顧之憂，讓老百姓敢把當(dāng)期可花的錢花出去，適當(dāng)提高邊際消費(fèi)傾向。

吳曉波：這幾天，有一位縣級市的副市長聯(lián)系我，他說現(xiàn)在很多地方干部的工資都未必能按時發(fā)放，接下來如果發(fā)大量的地方專項(xiàng)債，地方商業(yè)銀行能給的新單大量給，他擔(dān)心這一鍋?zhàn)酉氯ピ撛趺崔k，賈老師你覺得扛得住嗎？

賈康：所以一定要抓投資的有效性，政府的錢不能一個錢頂一個錢用，而是一個錢頂幾個錢用才行：發(fā)展得跟改革結(jié)合好，政府得革自己的命。繼續(xù)發(fā)地方專項(xiàng)債的大前提是，一定要下決心，提升投資的有效性，否則這位地方政府干部擔(dān)心的不良結(jié)果就會出現(xiàn)。唯有投資真的有效，產(chǎn)能才會源源不斷形成，緊跟著的是滾雪球的效應(yīng)。如果伴隨著每年GDP的上升，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量只升不降，那就進(jìn)入了良性循環(huán)。到這時，借新債還舊債的基本循環(huán)成為可持續(xù)，就不用再擔(dān)心地方政府舉債過多的問題了。

房地產(chǎn)

吳曉波：今年一季度，全國商品房銷售額下降22.7%。這段時間發(fā)生了兩件事：1.全國各地放松了調(diào)控政策；2.房地產(chǎn)稅暫緩執(zhí)行。賈老師怎么看當(dāng)下的房地產(chǎn)政策？

賈康：當(dāng)前調(diào)控政策放松是合乎邏輯的。去年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議已給出基調(diào)，堅(jiān)定不移地貫徹以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，抓住發(fā)展的硬道理，推動經(jīng)濟(jì)運(yùn)行保持在合理區(qū)間——現(xiàn)階段，房地產(chǎn)肯定是支柱產(chǎn)業(yè)之一。中央財經(jīng)委員會辦公室副主任韓文秀表示，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展是一個相互關(guān)聯(lián)的復(fù)雜系統(tǒng)，要防止出現(xiàn)合成謬誤。房地產(chǎn)領(lǐng)域的合成謬誤，是之前各管理部門都按照一個取向——“從嚴(yán)從緊、防范風(fēng)險”，包括“三道紅線”政策后，各部門愿表現(xiàn)火線立功，看似很有政績。韓文秀副主任不客氣地說：看起來都很有道理，合成的卻是宏觀上的負(fù)面效應(yīng)，這叫“合成謬誤”。所以要糾偏，緊跟著就是政策上的暖風(fēng)頻吹。包括各地政府放松調(diào)控政策，以及以更寬松的貸款配套政策。包括春節(jié)前，發(fā)改委首提促進(jìn)房地產(chǎn)交易，這是過去多年沒出現(xiàn)過的態(tài)度。大勢已經(jīng)看得很清楚?，F(xiàn)階段房地產(chǎn)還需要消化前期矛盾積累的困難，一季度指標(biāo)不好，二季度估計也好不到哪里去。然而一旦疫情能得到控制，三、四季度房地產(chǎn)市場大概率會回暖。當(dāng)前房地產(chǎn)市場是冰火兩重天的分化格局，當(dāng)前主導(dǎo)的是冰的這一端需要得到救治。并且，老百姓的心態(tài)一直都是“買漲不買跌”，面上的態(tài)勢，還有待“心理預(yù)期”轉(zhuǎn)過臨界點(diǎn)。目前成交尚未活躍，大家仍在觀望。等到少數(shù)地方活躍起來，有人帶著頭買起來，到了某個臨界點(diǎn)，大家就會跟上來，這時候“買漲”會成為主潮流，借鑒過去的經(jīng)驗(yàn)存在這樣的可能性。當(dāng)然，這一輪我們得好好想一想，如何打造房地產(chǎn)市場的“長效機(jī)制”，不能再延續(xù)過去幾輪的“治標(biāo)不治本”，得啃改革這塊硬骨頭，改革到了深水區(qū)，確實(shí)很難。綜合看，過熱不行，過冷也不行，如何走得穩(wěn)定和健康是真問題。

吳曉波：賈老師一直以來對房地產(chǎn)稅特別有研究，你來說說，房地產(chǎn)稅要實(shí)行，中央和地方會如何分配，實(shí)行房地產(chǎn)稅對一個城市房價的波動影響有多大？

賈康：房地產(chǎn)稅概念很大，曉波強(qiáng)調(diào)的實(shí)際上是狹義房地產(chǎn)稅，即中國居民住房保有環(huán)節(jié)稅收從無到有，屬于地方稅種，這也是上海、重慶兩地試點(diǎn)房地產(chǎn)稅改革的實(shí)質(zhì)內(nèi)容。中國從一開始建框架時就得明確，不能照搬以美國為代表的西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的征收模式。美國是以產(chǎn)權(quán)清晰為前提，只要有房子就得交稅，但中國得實(shí)行部分免稅，具體就看怎么設(shè)計，因此試點(diǎn)非常有必要。包括上海、重慶的本土經(jīng)驗(yàn)，值得進(jìn)一步總結(jié)，今后立法中，要特別注意本土經(jīng)驗(yàn)對立法的支持。

吳曉波：如果參照重慶模式，即便能普及，地方政府能拿到的房地產(chǎn)稅部分，也不足以彌補(bǔ)之前從賣地上獲得的收入。

賈康：它得有個漸進(jìn)的過程。賣地收入是難以為繼的，是短期行為為特征的。實(shí)際上，廣義的土地財政，以美國為代表的發(fā)達(dá)國家的模式，收入來源是更多依靠年復(fù)一年可預(yù)期的房地產(chǎn)稅收入，從居民房產(chǎn)保有環(huán)節(jié)中獲得的地方大宗稅收收入。當(dāng)然，這種模式在中國是遠(yuǎn)景，我們要慢慢靠近。只有這樣，地方政府才會由于注重這一稅基的重評機(jī)制而切實(shí)轉(zhuǎn)變職能，優(yōu)化本地投資環(huán)境和公共服務(wù)，進(jìn)而將轄區(qū)內(nèi)的稅基像發(fā)面一樣發(fā)起來，這也就變成了地方政府財源建設(shè)的一個內(nèi)洽機(jī)制。

吳曉波：賈老師說的這個理想狀態(tài)，得用多少年才能完成？20年夠嗎？

賈康：咱們說得樂觀一點(diǎn)，至少要覆蓋未來的15年—20年，先將它建立框架。目前中國的城鎮(zhèn)化還處在高速發(fā)展期，至少還有15年的時段。中國的真實(shí)城鎮(zhèn)化水平，特別要看戶籍人口的城鎮(zhèn)化率，目前才45%。換句話說，14億人中的大多數(shù)還未取得市民身份。

未來一二十年，如果將45%的比例提至50%看作中國的真實(shí)城鎮(zhèn)化水平，參照國際經(jīng)驗(yàn)70%左右的變化節(jié)點(diǎn)，未達(dá)70%的這個期間都將是高速發(fā)展期。

這期間，不斷有社會成員從農(nóng)村進(jìn)城，他們要住有所居，而原來的城里人還有改善需求。這些需求合在一起一定要在社會可接受的范圍內(nèi)，將矛盾處理得緩和一點(diǎn)，讓老百姓盡可能順利和滿意地住有所居。

而房地產(chǎn)稅推出后，他們將面臨一個更加沉穩(wěn)的市場，這是房地產(chǎn)稅的正面效應(yīng)。原來沒有這種持有環(huán)節(jié)的成本，炒房的人就無所顧忌，房價動不動就泡沫化，而泡沫化帶來的就是大起以后跟著的大落，因?yàn)闀频谜仨毘鍪郑眯姓侄斡眯姓侄螢橹饔舶阉聣骸?/p>

迄今為止打壓形成了幾輪過山車了。而如果有房地產(chǎn)稅這樣一個經(jīng)濟(jì)手段替代行政手段，房地產(chǎn)市場就會表現(xiàn)得沉穩(wěn)得多。

肆無忌憚的炒作首先被遏制，隨后未來購房的人，更多地會實(shí)惠地考慮中小戶型，這樣就提高了土地的集約利用程度。大家過日子滿足基本的美好生活需要，會更多地考慮自己中意的地段、樓層朝向，各種偏好都更加講究，但許多人的選擇不再是大戶型了。

這樣一來，就提高了土地資源利用和不動產(chǎn)配置的效率。特別是可以減少空置房。有些人看明白了，說手里拿著一套房子，是給自己買一個社會性質(zhì)的養(yǎng)老保險，意思是養(yǎng)老的時候，房子賣出去只會賺不會賠，可以持有。

但原來持有房子的時候，空置的狀態(tài)對自己無關(guān)痛癢，如今有了房地產(chǎn)稅，要對沖這個稅負(fù)，會有不少人選擇租出去。

這樣一來，社會上一分錢新的投入沒有，會再出來一大塊有效供給，這都是資源配置優(yōu)化?？傊?，好處是多方面的。

發(fā)消費(fèi)券還是發(fā)現(xiàn)金？

賈康：我的觀點(diǎn)是首先考慮消費(fèi)券。如果要發(fā)現(xiàn)金，要把它變成跟現(xiàn)金對應(yīng)的、對低中收入人群的實(shí)物，而不是可用的錢（鈔票）。2020年中國普遍的地方消費(fèi)券是中國特色的，主要是地方政府撥出一些錢來給商家促銷，消費(fèi)者拿到的消費(fèi)券是有優(yōu)惠的。促銷以后的效果是商家可以活下來，老百姓一部分支付能力可以兌現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)景氣有所維持和提升。而政府在這些企業(yè)活下來以后，它可以取得流轉(zhuǎn)稅。這對各個方面都有好處。等于是政府預(yù)支了一部分流轉(zhuǎn)稅。老百姓消費(fèi)上面得到了一定的引導(dǎo)和刺激，商家和企業(yè)能活下來，政府有后續(xù)的政績，能夠?qū)_現(xiàn)在墊付資金的收入，那就是共贏了。國際上的消費(fèi)券，有些對應(yīng)的是多少多少錢，跟發(fā)現(xiàn)金差不多，但這個模式拿到14 億人的中國來，咱們第一是花不起，第二不符合我們講的政策講績效、要區(qū)別對待的原則。如果限定為只對低中收入人群發(fā)錢，那么主要涉及管理的難點(diǎn)：極端一點(diǎn)的例子，假如標(biāo)準(zhǔn)是月收入2000元以內(nèi)的人群，剛好有個人月收入是2001塊錢，那就很尷尬了，非常容易引發(fā)矛盾和糾結(jié)，確實(shí)不好掌握。我的建議是可以借鑒美國的一種稱作coupon的只能用于食品消費(fèi)的券。一方面，美國已經(jīng)形成了對于低中收入階層的認(rèn)定，劃界限就是依據(jù)政府掌握的信息，不敢說那么精確，但八九不離十，低到一定收入水平以下的家庭，就可以從政府領(lǐng)到這個券。

這個好處是什么呢？就是如果發(fā)現(xiàn)金“推平頭”，政府得給所有人都發(fā)；如果只給低收入者發(fā)，一部分人拿到現(xiàn)金以后，也可能被人騙跑了，或者酒癮上來喝酒喝掉了，或者賭博賭輸了……針對這些問題，客觀地講，管理者也特別愿意避免其發(fā)生。因此，類似coupon這個券只能換食品這種形式，就最大限度地避免了這些扭曲。當(dāng)然不得不防的是，中國過去凡是有這種券，都有黃牛市場來倒賣它，這就比較麻煩。因此，我認(rèn)為眼下救急首先要借鑒2020年經(jīng)驗(yàn)，地方政府因地制宜，要發(fā)這種促銷的消費(fèi)券。有必要的話，可以考慮發(fā)這種食品配給券來扶助低中收入人群。

吳曉波：賈老師的意思首先是要把那些小微業(yè)主，通過發(fā)券的方式把它的生意激活；同時圍繞現(xiàn)在的低保人口4000萬，則通過發(fā)實(shí)物的方式，或者補(bǔ)償?shù)姆绞剑ＷC他們有飯吃。

人民幣

吳曉波：美聯(lián)儲今年以來進(jìn)入到一個加息的狀態(tài)。我看外電在說，目前已經(jīng)加息了兩次，這對人民幣匯率造成了很大的沖擊。美元兌人民幣從6.3到了6.729。

整體就是美聯(lián)儲在升息，我們的貨幣在下半年會更加寬松。在這個背景下，匯率下半年你認(rèn)為會出現(xiàn)什么情況？

賈康：從現(xiàn)在的態(tài)勢來看，人民幣兌美元還可能在貶值走弱這個軌道上走一段。但是美國也有它的一些問題，就是美國一季度GDP環(huán)比是-1.4%。所以市場上也擔(dān)心美國會出現(xiàn)滯脹。雖然美聯(lián)儲現(xiàn)在非常堅(jiān)定地還是在加息的軌道上繼續(xù)操作，但市場上的擔(dān)心會使美元對人民幣原來那個強(qiáng)勢，變得不那么強(qiáng)勁。

吳曉波：但它現(xiàn)在失業(yè)率是歷史上三年來最低的，說明它的服務(wù)業(yè)和制造業(yè)一直在復(fù)蘇。

賈康：是的，所以可以繼續(xù)觀察?，F(xiàn)在一種比較樂觀的說法是美國全年的經(jīng)濟(jì)增長應(yīng)該是正的2.5%以上或者2.5%左右，那就是美國非常理想的一個經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長的年頭了。如果這個情況真的出現(xiàn)，那么人民幣對美元的這個走弱，在下半年還會確切無疑。當(dāng)然也要看中國這一輪的情況，如果我們在抗疫上總是別別扭扭的，不能讓大家迅速定下心來，那這個情況可能就更差。

吳曉波：會出現(xiàn)一個沃爾克（上世紀(jì)70年代）那個時期一樣，比較大幅度的一個人民幣貶值嗎？或者會到7.5到8這樣的一個幅度嗎？

賈康：現(xiàn)在說這個話太早了。我看到一個分析，有人認(rèn)為今年美元兌人民幣摸不到7，這是人家算的，只能僅供參考。但我覺得這里邊的不確定因素太多，咱們說得難聽一點(diǎn)，如果中國的經(jīng)濟(jì)真的是力挽狂瀾而沒挽好，那么整個市場上的預(yù)期對這個美元兌人民幣的匯率的影響，還是非常大的。如果我們比較快地穩(wěn)住局面，那么前面說到的那種情況是可能的：下半年雖然還要走一段人民幣兌美元的貶值，但不至于出現(xiàn)特別大的、急劇的貶值狀態(tài)。

吳曉波：你認(rèn)為今年宏觀會到什么狀況？

賈康：首先二季度還是要貫徹總理說的，一定要爭取正增長，二季度如果說是能夠不出現(xiàn)負(fù)號，上半年也就是2點(diǎn)幾，如果是二季度能到2%，那么上半年可能差不多3%左右，但全年5.5%，要通過下半年把它翻上去，太難了。上半年如果不到5%，下半年你得翻到6%以上，才能把全年拉到5.5%左右。

吳曉波：還有就是外部的，除了美聯(lián)儲加息，還有一個是拜登最近提出印太經(jīng)濟(jì)框架。在你的書里面，有一個章節(jié)也談到了，美國對在中國、在亞洲經(jīng)濟(jì)的一些影響，也做過一些預(yù)測。實(shí)際上我覺得現(xiàn)在的情況比我們想象的要嚴(yán)峻得多。

賈康：是顯得更嚴(yán)峻一些。美國現(xiàn)在借著俄烏沖突，很好地重整了它的聯(lián)盟，把戰(zhàn)線拉到前所未有直觀上看很統(tǒng)一的一個態(tài)勢。再加上韓國新任總統(tǒng)的取向跟原來的不一樣，這些有利因素湊在一起，美國拉開的架勢、對中國的施壓比原來想象的似乎更有力一些了。至于我們怎么應(yīng)對，我覺得一定要沉住氣，不能跟著它的節(jié)奏走。對于中美關(guān)系，如果說要符合爭取中華民族偉大復(fù)興根本利益、同和平崛起相匹配的取向，一定是爭取和美國“斗而不破”。我們需再冷靜觀察看看。畢竟中美之間，現(xiàn)在有了貿(mào)易方面松動的跡象?？萍歼@方面是封了頂了，我們不要想從它那買芯片、買核心技術(shù)了，還有金融戰(zhàn)的味道也出來了，在俄羅斯方面的試手，似乎還挺有些效力。

吳曉波：美國會像對俄羅斯盧布一樣對中國的人民幣嗎？

賈康：值得討論，但現(xiàn)在這么說還早了一點(diǎn)，但至少是這些陰影都在了。但貿(mào)易方面現(xiàn)在確實(shí)也松動了，從去年，特別是四季度以后，中美之間貿(mào)易關(guān)系，是越來越松動，現(xiàn)在甚至拜登那邊表態(tài)，要重新考慮將特朗普的一些增加關(guān)稅的措施往回調(diào)。我們要爭取這些可能爭取到的緩和因素。這些實(shí)際上也會產(chǎn)生一個綜合效應(yīng)，比如在多邊關(guān)系方面，化解一下現(xiàn)在直觀看起來的“跟美國一起選邊站，給中國施壓”的那個態(tài)勢。舉個歷史上的案例：當(dāng)年美國人信心滿滿，基辛格跑中國來，說尼克松要訪華，但那一年覺得中國要回歸聯(lián)合國，還是沒戲的，結(jié)果它的姿態(tài)，觸動了它自己的聯(lián)盟，那一年我們就在聯(lián)合國恢復(fù)了合法席位——這是基辛格沒想到的。這種用多邊制約雙邊的連帶效應(yīng)，我們也要積極考慮。

吳曉波：但關(guān)鍵的是，我認(rèn)為還是咱得自己把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好。咱們這個國家，從歷史上來看，被人家脖子掐著、被這樣打擊出現(xiàn)過很多回，但真的脖子掐死、咱們斷氣這個事也沒發(fā)生過，中國經(jīng)濟(jì)是具備強(qiáng)大的韌性的。

對中國的信心

吳曉波：賈老師對中國的信心是什么？

賈康：我覺得這個信心，首先咱們得務(wù)實(shí)地說，就是中國經(jīng)濟(jì)確確實(shí)實(shí)有客觀的成長性。這個成長性是什么呢？就是對應(yīng)著人類文明提升的主潮流，它可以表述為工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、市場化、國際化和高科技化，再加上法治化、民主化。對應(yīng)這個主潮流，回到咱們經(jīng)濟(jì)生活的基本面上，工業(yè)化走到什么地步了？城鎮(zhèn)化走到什么地步了？都是走在半途，后面還有相當(dāng)可觀的空間。中央有一個基本判斷，中國現(xiàn)在是世界上最大的發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體，一方面確有發(fā)展成就；另一方面我們有自己的短板，比如說中國雖然制造業(yè)規(guī)模全球第一，但是大而不強(qiáng)，我們現(xiàn)在主要生產(chǎn)的都是一些大路貨，比上不足，比下有余，而且上有打壓（美國死壓著我們），下有追兵（如越南等等），逼得我們現(xiàn)在越來越難受。這個成長性，依靠我們自己認(rèn)識到這個客觀存在的問題后，要追求高質(zhì)量升級發(fā)展。工業(yè)化后邊的空間，還必然伴隨城鎮(zhèn)化空間的進(jìn)一步打開。未來幾十年還有差不多3—4億人，比前面幾十年的數(shù)量還要多，要從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市，要讓他們最便捷地成為市民，享受基本公共服務(wù)均等化待遇，共享改革開放成果。這樣一個過程中間，需求的釋放，那是一個巨國模型才能夠加以描述的。而且我們又會特別注重以內(nèi)循環(huán)為主體，同時絕不放棄雙循環(huán)相互促進(jìn)。這樣我們是用雄厚的本土市場的供給，來回應(yīng)這種需求釋放，同時跟全球做生意，用全世界的有效供給回應(yīng)我們這個需求釋放。這個工業(yè)化加上城鎮(zhèn)化在一起，它的成長性是客觀地支持中國有韌性、有回旋余地、有成長空間、有中高速特征的。

加上改革開放、科技創(chuàng)新、依法治國，這樣長期堅(jiān)持下來，一直對接到2035年基本建成社會主義現(xiàn)代化國家的這種比較大的“可能性”，我們要爭取它變成“現(xiàn)實(shí)性”。這是首先的基本面上的一個信心。這方面，作為研究者，我是實(shí)實(shí)在在地講，不是自己給自己打氣，其實(shí)全球的投資者都盯著這個機(jī)會。就這幾年，有這么多的困擾，外資進(jìn)入中國的，現(xiàn)在還是明顯上升的。包括今年前面這幾個月，盡管有這么多的外資看著不對頭在撤，但還有源源不斷地跟進(jìn)來。比如，貿(mào)易戰(zhàn)打得劍拔弩張的時候，馬斯克突然出手，跟中國談了個好的對價，馬上在上海建全球最大規(guī)模的外商投資單體工廠，生產(chǎn)特斯拉的高水平的新能源汽車。

一年多一點(diǎn)時間，成批量的產(chǎn)品就下線供應(yīng)中國市場和世界市場，馬斯克都樂翻了。這都是實(shí)實(shí)在在以中國成長性支撐出來的、可以共贏的這樣一個我們的發(fā)展空間。我前面說到的這個雙循環(huán)，它的新意在于中央強(qiáng)調(diào)的內(nèi)循環(huán)為主體，但絕不是說否定對外的循環(huán)。內(nèi)循環(huán)為主體以后，我們更好地把握住我們成長性的主動權(quán)，我們可以更好地促進(jìn)內(nèi)外循環(huán)相互促進(jìn)，支持前面這樣一個我說的未來幾十年還會表現(xiàn)出強(qiáng)勁支撐力的供需對應(yīng)的經(jīng)濟(jì)循環(huán)過程。那么直觀的表現(xiàn)是中高速，它的后面的這個質(zhì)量，一定要跟著改革開放得到提高，中國制造要上升為中國創(chuàng)造和中國智能制造。再難也得在改革方面取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，革掉我們的弊病來解放生產(chǎn)力，以工業(yè)化加上城鎮(zhèn)化加上市場化加上國際化，一定還匹配上高科技化。最近中央也講了，我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)平臺要完成整改，這個話的意思就是差不多了，該畫一個階段的句號了，趕快讓它們振作精神，堅(jiān)定不移地繼續(xù)創(chuàng)新發(fā)展。這個意思大家得讀出來，對吧。再加上咱們的政治建設(shè)，大家都一起為國家出主意，自覺地參加所謂規(guī)范的公共選擇。哪怕你自己不愉快，你也得把這個不愉快對到我們建設(shè)性地提出一些促進(jìn)政府更好地來給社會公眾盡責(zé)的這個軌道上去。企業(yè)界現(xiàn)在要更多地爭取吃下定心丸，來形成長期行為，奉行長期主義。長期主義的客觀基礎(chǔ)，就是我前面說的這個客觀的成長性。你如果不認(rèn)同這個成長性，那對不起，你肯定是短期行為。但是我覺得有眼光的企業(yè)家，看看國際上投資者對中國的關(guān)注，他也應(yīng)該能悟到。咱們骨子里是愛這個國家的，希望中華民族繁榮昌盛，老百姓過好日子。

大家一起凝聚建設(shè)性，并保持對于弊病的批判態(tài)度，當(dāng)然在這方面也要掌握好分寸。

結(jié)語

吳曉波：我非常認(rèn)同賈老師的兩個觀點(diǎn)。

第一，就是中國經(jīng)濟(jì)本身40多年來，它在產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)上所形成的，比如供給端的制造能力，從中國制造到中國智造的一個發(fā)展能力，中國20多年的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)大發(fā)展，從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的信息智能化的一個變革，這些還是非常令人感到振奮的。第二，在需求端，中國兩億多的新中產(chǎn)，城市化在發(fā)展到一半的這個進(jìn)程下，大家對美好生活的一些需求依然很大。就中國現(xiàn)在來看，這還是非常好的一個基本盤。接下來就兩件事。第一件事，就看疫情到底在今年會帶來多大的影響，這個可能是最大的一個不確定性。第二件事，就是看下半年的我們很多產(chǎn)業(yè)的制度改革的政策到底會有多少。我覺得2022年其實(shí)不是增長的問題，而是一個穩(wěn)住的問題。今天看直播的每一個人，保住自己的飯碗，能夠保證吃飯能夠穩(wěn)下來，這個最關(guān)鍵。

中國的學(xué)者其實(shí)都看到了中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在所面臨的困難，然后也提供了很多的方案，很多自己的想法，如果能夠把觀點(diǎn)公開地陳列出來，那我覺得就是很好的氛圍，我們也希望大家參與到我們的討論中。賈康：討論是很有必要和很有益的，討論中我們?nèi)绻淖冇^點(diǎn)，是因?yàn)楦宄赜X察了事實(shí)而后我們可以改變。我們不能因?yàn)橛幸庥夏承┤巳ジ淖儭?/p>

中國公民素質(zhì)的提高也是這樣，以后要越來越多地尊重大家有自己的主見不是簡單地迎合，雖然方法上可以處理得柔和一些，但是該堅(jiān)持的主見還是堅(jiān)持，同時要更好地相互交流。爭取形成一些最大公約數(shù)式的共識，也就會增加建設(shè)性，這其實(shí)是體現(xiàn)社會的進(jìn)步。

賈 康 簡 介

第十一屆、十二屆全國政協(xié)委員、現(xiàn)任全國政協(xié)參政議政人才庫特聘專家，華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院創(chuàng)始院長，中國財政科學(xué)研究院研究員、博導(dǎo)。曾長期擔(dān)任財政部財政科學(xué)研究所所長。北京、上海、福建、安徽、甘肅、廣西、西藏等地方政府特聘專家、顧問或咨詢委員，北京大學(xué)、中國人民大學(xué)、國家行政學(xué)院、中央社會主義學(xué)院、南開大學(xué)、武漢大學(xué)、廈門大學(xué)、安徽大學(xué)等多所高校特聘教授。1988年曾入選亨氏基金項(xiàng)目，到美國匹茲堡大學(xué)做訪問學(xué)者一年。1995年享受國務(wù)院政府特殊津貼。1997年被評為國家百千萬人才工程高層次學(xué)術(shù)帶頭人。多次受黨和國家領(lǐng)導(dǎo)同志之邀座談經(jīng)濟(jì)工作。擔(dān)任2010年1月8日中央政治局第十八次集體學(xué)習(xí)“財稅體制改革”專題講解人之一。孫冶方經(jīng)濟(jì)學(xué)獎、黃達(dá)—蒙代爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎和中國軟科學(xué)大獎獲得者。國家“十一五”、“十二五”、“十三五”規(guī)劃專家委員會委員、國家發(fā)改委PPP專家?guī)鞂＜椅瘑T會成員。2013年，主編《新供給：經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的中國創(chuàng)新》，發(fā)起成立“華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院”和“新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)50人論壇”（任首任院長、首任秘書長，第二屆理事會期間任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家），2015年-2016年與蘇京春合著出版《新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《供給側(cè)改革：新供給簡明讀本》以及《中國的坎：如何跨越“中等收入陷阱”（獲評中國圖書評論學(xué)會和央視的“2016年度中國好書”）》，2016年出版的《供給側(cè)改革十講》被中組部、新聞出版廣電總局和國家圖書館評為全國精品教材。2017-2020年又撰寫出版《供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革理論模型與實(shí)踐路徑》、《供給側(cè)改革主線上的未來財稅》、《財政學(xué)通論》等多部專著。2021年與劉薇合作《雙循環(huán)新發(fā)展格局》一書又獲評“2021年度中國好書”。根據(jù)《中國社會科學(xué)評估》公布的2006 2015年我國哲學(xué)社會科學(xué)6268種學(xué)術(shù)期刊700余萬篇文獻(xiàn)的大統(tǒng)計分析，賈康先生的發(fā)文量（398篇），總被引頻次（4231次）和總下載頻次（204115次）均列第一位，綜合指數(shù)3429，遙居第一，是經(jīng)濟(jì)學(xué)核心作者中的代表性學(xué)者。